ABB Kuka Fanuc

Hallo, ich hab mich gerade angemeldet,

habe bisher mit Stäubli und dem V_Plastics Paket an Spritzgussmaschinen erste Roboter-Erfahrung. Jetzt will mein Chef dass ich KJuka, Fanuc und ABB miteinander vergleiche und Stärken und Schwächen rausarbeite. Bisher hab ich ABB in Friedberg besucht und bereits mit Kuka telefoniert und werde am Montag in AUgsburg sein. Es ist aber schwer die Leute dann direkt zu fragen, was den Vergleich zur Konkurrenz angeht.

Ich hab mir jetzt das Kuka SimLayout und Kuka OfficeLite runtergeladen und experimentiere bisschen rum, es schaut soweit ganz gut aus, aber was fehlt ist KukaSimPro.

ABB hat mal gar keine Demoversions und Fanuc muss ich mir im Anschluss vornehmen.

Die Linzenz bei ABB kostet 900 Euro pro Jahr, bei Kuka kostet das SimPro 9000 Euro. Nun kurz gesagt, wie sind eure Erfahrungen mit den drei Großen, wofür sollte ich mich eurer Meinung nach Entscheiden.

Das Anwendungsgebiet ist Handling, Pallettieren, Autoreifen aus Pressen entnehmen und einlegen und eventuell Rohrbiegen...

[me=rick0815]will auch seinen senf dazugeben ;o)[/me]

Im allgemeinen tun sich KUKA, Fanuc und ABB imho nicht viel. Alle haben, wie bereits erwaehnt, kleine Vor- und Nachteile gegenueber den anderen.

Zitat

Wenns um richtige Programmierung geht und Programmlogik gebraucht wird, sind Fanuc (unter Karel) und ABB besser.

Stimmt schon, aber ich mag den Fanuc genau aus dem Grund nicht so gerne. Denn nicht alle Kunden sind bereit das teure Zusatzpacket Karel zu bezahlen. Und wenn man ohne Karel komplexere Aufgaben loesen muss die die vorgefertigten (imho recht unflexiblen) Packete von Fanuc (zB PalletPro oder PaintPro) so nicht hergeben steht man da ohne Arithmetik und anstaendigen Schleifen.
Genauso ist die PMC (ne kleine SPS) die in jedem Fanuc vorhanden ist ne echt geile Sache! Bloss um sie selber benutzen zu koennen muss man die Option dazukaufen...

[size=1]Was das Handverfahren angeht ist KUKA's Space Mouse natuerlich ungeschlagen! Aber auch den Joystick vom ABB kann man benutzen.[/size]

//edit: das ist ja wie im irc ;o) / me aendert die farbe und setzt dn nick vorneweg. witziges board

[me=rick0815]will auch seinen senf dazugeben ;o)[/me]

Im allgemeinen tun sich KUKA, Fanuc und ABB imho nicht viel. Alle haben, wie bereits erwaehnt, kleine Vor- und Nachteile gegenueber den anderen.

Zitat

Wenns um richtige Programmierung geht und Programmlogik gebraucht wird, sind Fanuc (unter Karel) und ABB besser.

Stimmt schon, aber ich mag den Fanuc genau aus dem Grund nicht so gerne. Denn nicht alle Kunden sind bereit das teure Zusatzpacket Karel zu bezahlen. Und wenn man ohne Karel komplexere Aufgaben loesen muss die die vorgefertigten (imho recht unflexiblen) Packete von Fanuc (zB PalletPro oder PaintPro) so nicht hergeben steht man da ohne Arithmetik und anstaendigen Schleifen.
Genauso ist die PMC (ne kleine SPS) die in jedem Fanuc vorhanden ist ne echt geile Sache! Bloss um sie selber benutzen zu koennen muss man die Option dazukaufen...

[size=1]Was das Handverfahren angeht ist KUKA's Space Mouse natuerlich ungeschlagen! Aber auch den Joystick vom ABB kann man benutzen.[/size]

//edit: das ist ja wie im irc ;o) / me aendert die farbe und setzt dn nick vorneweg. witziges board

Ich habe schon große Anlagen mit Beckhoff-IPC automatisiert, vorzugsweise im Bereich Metallbearbeitung. Ich kenne mich also mit der CoDeSys Programmierung sehr gut aus. (SERCOS, Profibus MC, DP, Industrial Ethernet, DeviceNet, CAN) -> für Buskoppler-Kommunikation, und Leistungsteil-Kommunkation für Servo-Achsen, auch mehrere gekoppelte NC-Achsen mit Kurvenscheiben. Dafür ist Beckhoff ausgezeichnet geeignet. Soviel nochmal zu meinem beruflichen Hintergrund.

Für eine neue Anlage für unseren neuen Kunden will ich eine Offline Simulation machen.

Die Herausforderungen sind:

- die ziemlich komplexe Datenverwaltung (Losgröße 1) verbunden mit einem Formenhauptbahnhof, Aufwärmbahnhof, Formennebenbahnhof
- Formen die beim entsprechenden angeforderten Bauteil automatisch aus dem Formenbahnhof entnommen und in die Presse eingelegt werden
- ein Roboter der aufgewickelte Gummibänder aus dem Wickler/Extruder entnimmt und zusätzlich
- Metallringe auf die Wicklungen aufpresst

Soviel kurz zur Aufgabenstellung.

Das ganze will ich vorher in 3D Simulieren und mit der Beckhoff Soft-SPS über OPC verknüpfen, damit ich mein SPS-Programm schon Offline testen kann.

Ich will dann Bauteilanforderungen (Reifenform, Reifendurchmesser, Reifenbreite, Art des Armierungsrings, ...) über ein Produktions-Planungs-System (PPS) über ODBC an die SPS senden und mir anschauen ob die Anlage das richtige tut, Fehler simulieren, schauen ob die Form dann richtig ausgeschleust wird, zum Bleistift...

Meint ihr, mit Kuka SimPro müsste das gehen? Oder mit ABB RobotStudio?

So viel ich gehört habe kann man mit diesen Programmen nicht nur Roboter simulieren werden, sondern auch Peripheriegeräte wie Pressen, Zusatzachsen, Zylinder und dergleichen.

Habt ihr Erfahrungen mit anderen Simulationsprogrammen die dies können?

Freundliche Grüße,

Burkhard...

Good news

Ich würde mich auch mal bei Motoman Informieren da gib es Multitasking ohne Aufpeis und mehr als 2 Stück und meien erfahung die Leute sind sehr kompietent . Man solt nicht immer nur an die grosen denken

Mein Chef meinte, wir sollten vorsichtig sein, mit Firmen, die nicht nur Roboter herstellen, sondern auch schlüsselfertige Anlagen, so wie es zB ABB und Motoman machen, weil die sich für unsere Kunden interessieren könnten und uns damit Konkurrenz machen. Kuka ist ja nur Roboterproduzent und damit keine Konkurrenz für uns. Ist dies eurer Meinung nach berechtigt?

Meiner Erfahrung nach sind die meisten Roboterhersteller damit zufrieden, wenn sie nur Roboter verkaufen.
Das sind Standart-teile, wo man kaum noch was verkehrt machen kann.
Automatisierung ist ja schon fast so was wie Risiko. Mal kurz verkalkuliert, das 217 Seitige Plichtenheft nicht bis zum Schluss gelesen, Auf verkehrte Komponenten gesetzt (Steuerungstechnisch), und schon ist der von vornherein magere Gewinn weg. Ein Robby ist Katalogware.
Wit Arbeiten viel mit unterschiedlichen Herstellern, und bis jetzt hatte noch keiner interesse, uns nen Auftrag wegzuschnappen.
Hat man ja nur mehr Arbeit mit...

Ich denke eher, dass die Tendenz zu Systemhäusern geht... Muss man sich nicht mit Kunden rumärgern...

Zu ner SGM-Anwendung: Motoman: (Meiner Meinung nach) schnell und einfach zu erlernen, Simpel in der Handhabung, und wenn man tief ins System geht, doch recht mächtig...