SCARA Roboter Mechanik Fragen (Janome IAI)

  • Hallo möchte mich erst kurz vorstellen da dies mein erster Beitrag ist.


    Mein Name ist Andreas und ich studiere Elektrotechnik Automatisierung.
    Noch recht am Anfang.
    Jaja die SPSler... . Habe selber zu spät festgestellt daß Produktionstechnik für mich besser gewesen wäre.
    Da stehen nämlich die ganzen Roboter rum. Und mit denen haben wir eben leider nix zu tun.
    Mich persönlich interessiert daß Thema doch sehr.


    Falls jemand die eine oder andere Frage beantworten kann oder mich korrigieren könnte wäre ich sehr dankbar.



    Hätte so einige Fragen zu SCARA Robotern und deren Mechanik


    Ist jemandem die Firma Janome bekannt janomerobotics.de?
    Leider finde ich keine Informationen zu den verwendeten Steuerungen.


    GLT scheint die ja zu labeln und zu vertreiben.
    Unter anderem haben die immer noch einen SCARA Roboter mit Schrittmotoren.


    Habe hier im Forum gelesen daß vor etwas mehr als 15 Jahren der AdeptOne
    der erste marktreife SCARA mit Servoantrieben war.
    Falls da jemand den Nebel des Wandel lichten könnte wäre ich echt dankbar.
    SCARA Roboter erreichen ja extrem hohe Geschwindigkeiten. Denke nicht das Schrittmotoren da mit halten kommen.
    Aber Servoantriebe verbrauchen doch viel mehr.
    Falls ein Roboter warten muss werden die Antriebe ja nicht abgeschaltet.
    Es gibt doch bestimmt auch Anwendungen wo selbst der kleinste SCARA überdimensioniert ist.
    Bitte klärt mich auf.


    Habe da die Firma IAI gefunden die noch kleinere SCARAs vertreibt.
    Doch im Forum führen auch hier die Suchen ins nichts.
    Oder sind die auch nur umgelabelt?


    Gibt es irgendwo eine übersichtliche Aufstellung der Industrieroboter Hersteller?
    Welche einheimischen Unternehmen stellen noch Industrieroboter in Deutschland her ausser KUKA.
    Und deren Kleinroboter scheinen ja von Denso zu stammen.


    Welche Hersteller orientieren sich in Richtung des unteren Preissegmentes.


    Nun zu den Mechanik fragen.
    Verwenden alle SCARA Roboter Harmonic Drive Getriebe?
    Oder ist das eher was für die Gelenkarme.
    Gibt es auch Roboter mit Zykloidgetrieben?
    Riemen Planetengetriebe was wird da verwendet?
    Bremsen bedeutet es das der Roboter aus hohen Geschwindigkeiten durch eine extra Bremse ausgebremst werden kann?
    Oder das beim Abschalten der Stromzufuhr die Z Achse am absacken gehindert wird.


    Können gebrauchte Mechaniken wie sie bei Ebay verkauft werden wieder instandgesetzt werden?
    Oder sind die einfach verschlissen und Altmetall.
    Existieren Firmen die sich auf die Wartung von Robotermechaniken spezialisiert haben?


    Kann mir jemand Bücher empfehlen vor allen dingen zu SCARA Robotern und Roboter Mechanik allgemein.


    Vielen Dank schon mal für das Lesen meines Threads.

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  • Hallo,


    dann mal herzlich willkommen.



    Ist jemandem die Firma Janome bekannt janomerobotics.de?
    Leider finde ich keine Informationen zu den verwendeten Steuerungen.


    GLT scheint die ja zu labeln und zu vertreiben.


    Ich habe die Roboter bisher nur von GLT gesehen. Die sind ja auf Dosiertechnik spezialisiert. Ob diese Roboter (zumindest in Europa) überhaupt für andere Zwecke eingesetzt werden kann ich nicht sagen.


    Zitat von mxtp


    Habe hier im Forum gelesen daß vor etwas mehr als 15 Jahren der AdeptOne
    der erste marktreife SCARA mit Servoantrieben war.


    Ich meine mal gelesen zu haben, das Scara-Konzept sei ursprünglich aus Japan. Das könnte erklären, warum außer Adept und Stäubli alle Hersteller von da kommen.



    Aber Servoantriebe verbrauchen doch viel mehr.


    Das stimmt wohl nicht. Ich denke sie haben einen höheren Wirkungsgrad als Schrittmotoren.


    Zitat von mxtp


    Habe da die Firma IAI gefunden die noch kleinere SCARAs vertreibt.
    Doch im Forum führen auch hier die Suchen ins nichts.


    Es gibt eine Reihe japanischer Scara Anbieter die in Europa nur sehr kleine Mengen verkaufen.


    Allgemein sind hier im Forum Scaras eher unterrepräsentiert, obwohl Hersteller wie Epson oder Adept sicher viele Roboter hier verkaufen.


    Der einzige europäische Scara Hersteller ist meines Wissens nach Stäubli. Die sitzen in Frankreich an der Schweizer Grenze. Die Typen RS40, RS60 und RS80 stammen ursprünglich von Bosch, die ihre Robotersparte eingestellt haben. Die neueren RS20 und TS80 sind Stäubli Eigenentwicklungen.


    Bei den anderen Fragen muss ich als Informatiker passen ...


    Grüße


    Urmel

    Einmal editiert, zuletzt von Urmel ()

  • Vielen Dank schonmal.


    Die Ansteuerung von Servoantrieben ist doch wesentlich aufwendiger als die von Schrittmotoren und auch in der Masse deutlich kostspieliger.
    Bei einem Roboter macht das nicht viel aus aber bei 100?
    Korrigiert mich wenn ich da Falsch liege.


    Ein THK vertreter hat zufällig eben seine Kataloge hier gelassen.
    Zur Lagerung der Gelenke werden Kreuzrollenlager verwendet.
    Welcher Art genau das kann nur jemand sagen der SCARA s repariert hat.


    Um die Ecke sitzt igus die haben soetwas das nennt sich robolink.
    Vollkunststoffgelenke


    Man findet bei Google Berichte zu einem FESTO KEBA SCARA aber nirgendswo fotos.
    schade eigentlich.
    ein modulares SCARA system mit einem unabhängigen Servo Steuerunganbieter


    Bin auch "Informatiker" häng einfach ein .de an meinen username dann siehst du meine orientierung.

    Einmal editiert, zuletzt von mxtp ()

  • Keba ist ein österreichischer Steuerungshersteller. Die bauen z.B. auch die neueren Teachboxen der Roboter von Mitsubishi.


    3-Achs oder 4-Achs Interpolation mit Servos gibt es doch heute von jedem SPS-Hersteller.


    Damit kannst du dir auch einen eigenen Scara bauen. Ob du damit etwas sparst, kann man so nicht beantworten. Arbeitszeit kostet schliesslich auch Geld. Einen fertigen Roboter kann man auspacken, festschrauben und dann benutzen.

    Einmal editiert, zuletzt von Urmel ()

  • danke für den tip


    zum Thema auspacken anschließen fertig fiele mir also so etwas ein


    National Instruments PCI-7390


    Motorsteuerungseinheit (4 Achsen) zur direkten Anbindung an Antriebe von Yaskawa, Mitsubishi und Panasonic


    urmel könntest du mir einen günstigen sps anbieter nennen der so etwas hat.
    mir sagt leider die achsinterpolation bei servoantrieben noch nicht viel. verzeiht
    vielleicht ein tip wo ich mehr information finde zu achsinterpolation bei industrierobotern.
    oder vielleicht einfach was die sps mindestens dafür haben muss.


    :danke:

  • Hallo,


    Manutec hat auch einen Scara gebaut, sie machen auch noch die Wartung dafür. Der Scara hat 5 kg Nutzlast und wird mit Servos angetrieben. Die Steuerung erfolgt mit einer RCM2. Auf deren Homepage www.manutec.de siehst du auf der Titelseite Bilder davon.


    Viele Grüße


    heliosoph


  • Manutec hat auch einen Scara gebaut ...


    Stimmt, die Überreste der Siemens Robotertechnik. Ganz vergessen.


    Sogar IBM hat mal Scaras gebaut. Heute schwer vorstellbar. :)



    zum Thema auspacken anschließen fertig fiele mir also so etwas ein


    National Instruments PCI-7390


    und dann nur noch ein paar Tage Parameter einstellen ...



    mir sagt leider die achsinterpolation bei servoantrieben noch nicht viel.


    Stichwort Kinematik:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Direkte_Kinematik


    Die Steuerung muss ja wissen, wie sie die einzelnen Achsen bewegen muss, wenn die Hand z.B. einen Kreis beschreibt. Dazu muss sie die Anordung der Gelenke kennen, die Getriebeübersetzungen usw., bei hohen Beschleunigungen auch Daten zur Dynamik des mechanischen Systems.


    http://de.wikipedia.org/wiki/Positioniersystem


    Mit 4-Achsen meine ich eine Positioniersteuerung mit 4-Freiheitsgeraden.


    Wenn du etwas billiges suchst, schau dich nach Schrittmotorsteuerungen für den Hobbybereich um und steuere sie vom PC aus an.


    Ein industrieller Anbieter von SPS, Servo bis zum fertigen Roboter ist z.B.
    http://www.mitsubishi-automation.de/

    Einmal editiert, zuletzt von Urmel ()

  • :goodpost:
    manutec sind die alten siemens
    sehr hilfreich vielen dank :danke:


    Denavit-Hartenberg-Matrizen ach ja


    und dann nur noch ein paar Tage Parameter einstellen ...


    wie soll man das verstehen?


    klingt natürlich verlockend pci karte auf mini itx eingebaut und drei hersteller erschlagen.


    mitsubishi wäre sowieso mein favorit auch wenns exoten bei sps sind.


    habe ja lange verstanden das jeder hersteller seine eigenen steuerungen bäckt.


    aber sind scaras nun direkt angetrieben oder über irgendwelche untersetzungen.
    sprich riemen oder sonstige getriebe.


    ja die idee mit der schrittmotorsteuerung hat ich auch mal bei ebay china gibts welche mit bis zu 5 toshiba Endstufen mit je 2A /Phase I/O endschaltern handsteuerung ... alles auf einem lpt bord für keine hundert €
    ist eigentlich für eigenbau cnc s gedacht aber sieht ziemlich komplett aus


    thema wirkungsgrad:
    braucht man diese leistungen nicht erst bei hohen geschwindigkeiten.
    also bei auslastung
    beispielsweise bei dosieranwendungen trifft dies ja nicht unbedingt zu


  • und dann nur noch ein paar Tage Parameter einstellen ...


    wie soll man das verstehen?


    Einen Mitsubishi Roboter habe ich in ein paar Minuten betriebsbereit.


    Bis eine MELSEC-Q (SPS), ein Positioniermodul und ein Rudel Servoverstärker gelernt haben, wie sie zusammen eine spezielle Mechanik elegant in Bewegung setzen, können ein paar Tage vergehen. Das wird bei NI nicht anders sein, probiers einfach aus ...



    beispielsweise bei dosieranwendungen trifft dies ja nicht unbedingt zu


    Da könnte man auch eine 3-Achs-Steuerung mit Schrittmotoren nehmen. Es gibt ja so Hobby CNC-Maschinen.


    Frag doch mal hier:


    http://www.roboterforum.de/rob…u_cnc_fraese-t3849.0.html

  • wenn du nun sagst daß dies die elegantere Lösung ist, werde ich mich darauf konzentrieren.
    variablen zahlen sich aus.


    sind noch weitere pci karten bekannt vielleicht sogar mit mehr achsen
    LabVIEW, NI Motion Assistant, C und Visual Basic ist auch dürftig


    nun etwas zu schmunzeln


    ein türkischer scara


    ob der den wohl her schickt bei dem preis
    http://cgi.ebay.com/ADEPT-ROBO….c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1205|293%3A1|294%3A50


    der wurde wirklich nicht gut behandelt
    glaub der lief mit benzin wie wohl alles bei den amis
    ehrlich wofür ist den der einfüllstutzen? für 710 oder was?
    schade ist auch die haben den umgekippt jetzt ist der ganze getriebesand raus


    http://cgi.ebay.com/Sankyo-IBM….c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1205|293%3A1|294%3A50


    This unit is used and in good working condition.
    Das muss man ganz langsam lesen wenn man sich die fotos anschaut.
    entschuldigt den blödsinn


    würde mich freuen wenn jemand bei den fragen zur mechanik helfen könnte
    kreuzrollenlager klar
    kugelgewindespindel z achse auch klar




    und der rest direkt angetrieben oder mit riemen wie bei obigem beispiel?

    Einmal editiert, zuletzt von mxtp ()


  • wenn du nun sagst daß dies die elegantere Lösung ist, werde ich mich darauf konzentrieren.


    Für elegant halte ich einen neuen Roboter. Aber hier sprechen wir vom Preis eines VW Golf.


    Ist halt die Frage, wie dein Budget ist. Soll das Teil später ernsthaft arbeiten ? (Dauerbetrieb, Service, Ersatzteile, ...)


    PC-Karten zur Motorsteuerung gibt es z.B. noch bei
    http://www.addi-data.de/


    Man könnte z.B. auch eine Soft-SPS wie TwinCat von Beckhoff verwenden, deren Servoverstärker werden mit Echtzeitethernet angesteuert.


    Oder sowas
    http://www.maxonmotor.de/downloads/mmc_2008_d.pdf


    Mitsubishi hat übrigens auch PCI-Karten für seine Servos.


    Ach ja, der türkische Scara auf dem Foto hat auch ältere Mitsubishi Antriebe (vermutlich MR-J2). Von den 6 Verstärkern in dem Schaltkasten scheinen aber nur 3 angeschlossen zu sein (schwarze Encoderkabel).


    Grüße


    Urmel

    Einmal editiert, zuletzt von Urmel ()

  • danke für die tipps


    also ich bin ja noch student und suche erstmal etwas für mich privat
    zum üben.
    an alte mechaniken kommt man ja ran. aber was wirklich drin steckt weiß ich eben nicht. da kann man sich schnell teures alt metall ans bein hängen.


    meine damit sollte nicht unbedingt raumfahrttechnik sein. damit man selber mal etwas reparieren kann.


    suche ja nicht nach ersatzteilen bei conrad sondern bei digikey oder farnell


    mit der twincat habe ich schon mal gearbeitet aber für zuhaus leider etwas zu teuer.


    habe privat schon eine hobby cnc mit schrittmotoren und einer steuerung von step four. das ganze betreibe ich mit linuxcnc. pcs stehen hier mehr rum als ich jemals brauchen werde. unteranderm netfinity mit 2 xeon und 16 pci slots


    heutzutage würde ich mir eher besagte steuerung aus china holen. das würde reichen
    grund ist
    habe in der vergangenheit viele videoüberwachungssysteme installiert habe immer ware aus china dafür bestellt und bin immer zufrieden gewesen.
    es geht um die hardware pci dvr capture cards.
    die weißen kartons werden in schöne blaue abus verpackungen geschoben und hier für das zehn fache verkauft. wer nicht doof ist findet den hersteller.
    und nein ich habe keine intel mit 3 ghz verwendet sondern die rechner so geplant daß sie ausgelastet werden. was auch zu immensen kosteneinsparungen bei der usv bringt. autobatterien sind billiger als ne netz usv. die zugänge sind immernoch erreichbar übers netz. auch mit rs485 steuerung. kein wartungsvertrag oder so, bewegungserkennung konfiguriert, kurze einführung, system abgenommen und verkauft.


    übrigens mittlerweile werden eher netzwerk dome kameras mit pan tilt zoom verwendet.
    ethernet verwendet nur 4 leitungen. so lassen sich alle kameras zentral akkugepuffert versorgen.


    aus persönlichen moralischen gründen wollte ich dies aber nicht mehr weiterführen.


    würde selber ja nix anderes verwenden als mitsubishi. fahre selber colt ; )
    aber die kosten...


    um so schneller sich etwas amortisiert um so besser oder


    aus eigenen quellen ist mir bekannt das solarzellen fabriken mit hunderten robotern geplant werden und jeder mindestens nen halben kw zieht. egal was er macht und wie schnell er es macht. das rechnet sich doch nur mit subvention.
    klärt mich doch auf wenns nicht stimmt.
    alles andere ist halbwissen
    ein anderer fall sind alte anlagen die umziehen damit hatte ich leider auch schon viel zu tun. weit weg ziehen... amd goes moskau
    da wurden dann auch sachen verwendet die gibts eben nicht mehr


  • und jeder mindestens nen halben kw zieht. egal was er macht und wie schnell er es macht.


    Ich kenne Anlagen, da verbrät der Antrieb des Fließbandes mehr als alle Roboter und PCs zusammen.
    Würde mal vermuten in einer Solarzellenfabrik verbrauchen die Klimatisierung und Reinraumtechnik sowie die Beheizung diverser Prozesse den Löwenanteil.


    Ein typischer PC mit schneller Grafikkarte verbraucht nach meiner Erfahrung mehr Strom als ein kleiner Stäubli oder Mitsubishi.

    Einmal editiert, zuletzt von Urmel ()

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