Hallo ich bin neu hier und möcht gern was mit Robotern anfangen

[forgoden]

Also ich bin hier neu, Sozialempfänger und mich interessiert ausschließlich Cyborgs, Roboter, Technik, Computer etc...
Ich bin langsam geübter C++ Programmierer, guter 3D-Grafiker. z.b. hab ich das hier <a href="http://www.youtube.com/v/u_T5Tfizc-A&rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/u_T5Tfizc-A&rel=0</a>
programmiert, damit die Beine automatisch bewegen, wenn ich nur mit der Maus die Spinne ziehe. Hab ich mir alles beigebracht... Nun möcht ich ein wenig mein Wissen und Können erweitern - mich interessiert die Schnittstelle vom PC zum Roboterarm. Ich bin immer wieder von diesen Industrierobotern und vor allem von den japanischen humanoiden Robotern faziniert was die so alles können. Auch BigDog ist interessant. Ich gehe mal davon aus dass ihr das alles kennt. Aber da vieles noch nicht auf dem Markt sind und ich anfangs sowieso erst mal mit kleinem Anfange - also der erste Schritt mit einem Greifarm (Industrieroboter).

Meine Fragen sind nun:

Wieviel kosten die? Welche wären die billigsten - hab ja leider nicht viel Geld und die sollen trotzdem effektiv sein. Worauf muss ich alles achten?
Der Greifarm soll so groß wie der menschliche Arm sein oder etwas größer. Gibt es Tutorials dafür wie man diese Schnittstelle herstellt und welche Programmiersprachen dafür verwendet werden? C++ pipelines möglich?

Ich bin nicht an einer Universität, Ausbildung oder Firma interessiert. Da etwas vorrausgesetzt wird (Abitur, Zeugnisse) Ich will mir das alles selbst beibringen.

[Urmel]

Hallo

und herzlich willkommen.

Zunächst vielleicht einige Erklärungen vorweg:

Solche Roboter sind für den industriellen Dauerbetrieb konstruiert. Deswegen sind sie sehr robust.

Das ist wie beim Handwerkszeug. Die 20 Euro Bohrmaschine aus dem Supermarkt ist auch etwas anderes wie das Profimodell vom Schreiner.

Die hier im Forum behandelten Roboter in der angesprochenen Größe kosten etwa so viel, wie ein gut ausgestatteter VW Golf. D.h auch defekte alte Teile können noch im vierstelligen Preisbereich liegen. Ein einzelner Ersatzmotor oder Getriebe ebenfalls.

Preiswerte Modelle gibt es eigentlich nur im Spielzeugbereich (z.B. Fischertechnik).

Schon so etwas liegt im Kleinwagenbereich:
http://www.neuronics.ch/cms_de/web/index.php?identifier=homepage

Diese Roboter gehören neben denen von Mitsubishi und Stäubli zu den wenigen, die (optional) eine Ansteuerung in C++ erlauben. Solche Anwendungen findet man nur im Highend-Bereich. Ansonsten hat jeder Hersteller seine eigene Sprache, meist eine Mischung aus Basic und Pascal.

Hier im Forum findest du in diversen Threads angehängte Handbücher. Hauptsächlich im Kuka Forum.

Der einizige Hersteller, der öffentliche Downloads anbietet ist Mitsubishi. Unter
http://www.mitsubishi-automation.de/ links Download anklicken und die entsprechende Kategorie auswählen. Da dort gerade ein Modellwechsel stattfindet, gibt es die aktuellsten Handbücher nur in englisch.

Hoffe das hilft ein wenig.

Grüße

  Urmel

[forgoden]

Okay ich verstehe. Also Kleinwagenpreis wären so 9 bis 10 Tausend Euro?
Und die weniger robusten (ich habe mir so um die 1000 bis 2000 euro vorgestellt) gibt es nicht so richtig zu kaufen? Ich kann mir vorstellen, dass solche Roboterarmen noch nicht in Massen verkauft wird, weil die meisten damit nichts anfangen können - hmm mist. Aber die waren schon mal viel teurer oder? Vlt noch ein bißchen warten. Spielzeugroboter würden mir nicht taugen. Wieviel Strom fressen die eigentlich? Der Katana 96 W. Wenn man 8 Stück davon kauft, könnte man ne Spinne drausbauen, die tatsächlich robust, flink und stark ist?  

[Urmel]

Und die weniger robusten (ich habe mir so um die 1000 bis 2000 euro vorgestellt) gibt es nicht so richtig zu kaufen?

Fertige Arme nicht.

Was ich mir für so eine Spinne vorstellen könnte, wären kleine Gleichstromantriebe:
http://www.maxonmotor.de/index.htm

Deren Steuerungen kann man gut vom PC ansteuern, z.B. über eine CANopen PCI-Karte
http://de.hilscher.com/products_details_hardware.html?p_id=P_40632009d1ced&bs=2

Oder man arbeitet pneumatisch
http://www.festo.com/INetDomino/coorp_sites/de/e2e6ed26f15af734c12572d20065650c.htm
das könnte sogar bezahlbar sein

Grüße

  Urmel

[forgoden]

ah danke für die infos. Diese Karte kostet über 1000 euro, nicht wahr?

Reinstecken, installieren dürfte kein Problem sein. Werden Kenntnisse über Elektronik vorrausgesetzt, wenn man dieser Karte Motoren ansteuern will? Oder gibt es bereits Stecker und Dosen zwischen Karte und Motoren?

[Urmel]

ah danke für die infos. Diese Karte kostet über 1000 euro, nicht wahr?

Hätte sie jetzt billiger geschätzt, kenne das Teil nicht persönlich.

CAN-Karten für den PC gibt es schon ab 200 Euro:
http://www.peak-system.de/

Da könnte man das CANopen-Protokoll entweder selber implementieren oder die optionale Treibersoftware kaufen.

Einzelne Maxon Epos-Steuerungen kann man auch über die serielle Schnittstelle ansteuern, ich glaube man kann die dann auch wieder untereinander vernetzen und so mit mehreren Motoren arbeiten.

Eventuell muss man da ein paar Drähtchen anlöten, aber nichts schwieriges.

Eine Alternative zu Maxon wäre im Profibereich noch das hier:
http://www.faulhaber.com/

Preiswerter wäre es mit Modellbauservos oder Schrittmotoren zu arbeiten. Da kommt man aber um Elektronikkenntnisse nicht herum. Dazu könntest du dich mal auf roboternetz.de umschauen, falls du das noch nicht kennst.

Im Hardwarebereich kann ich nur bedingt weiter helfen, habe auch eher mit C++ zu tun. Und eher mit fertigen Robotern und höchstens ein paar Drehstromservos.

[metzo]

Moin zusammen!
Auch wenn das jetzt OFFtopic ist und vllt nicht so gerne gesehen wird, aber mal ne Frage an den AUtor Forgoden:

Warum bist du denn nicht an einer Ausbildung interessiert? Ich kenne jetzt deinen Hintergrund und die Beweggründe nicht und finde deine Motivation und das ganze selbsterlene echt super, aber deine Zeugnisse oder sonst was können noch so schlecht sein, ich glaube wenn du einem Potentiellen ARbeitgeber der meintewegen MINDESTENS realschulabschluss fordert dein Vorwissen, deine Motivation und deine Leidenschaft so gut rüberbringst wie ich das jetzt hier so empfunden habe, dann kann er eigentlich kaum noch nein sagen.
Bei sooo vielen Auszubildenenden die vllt einen geforderten Abschluss haben fehlt allerdings total die Motivation irgendwas zu machen und zu arbeiten.
Denke doch mal an die Möglichkeiten die du hast in der richtigen Firma an ordentlicher Hardware rumzutüfteln und ganz neue Sachen zu erfinden oder zu ermöglichen. Du must nur den richtigen in der richtigen Firma oder Fachhochschule erwischen und du kannst deinen Träumen freien lauf lassen.

Naja nur so mal als Gedankenanstoß! Ich meins ja nur gut....

gruß Alex