Ist er am aussterben, der KUKA-Roboter?

[Kuky]

Hi,
hier stirbt wirklich nichts aus und keiner muss umschulen, KUKA ist der Marktführer mit über 50% (!!) Marktanteil. Niemand verkauft mehr Roboter in Deutschland als KUKA  , und das schon mindestens zehn Jahre in Folge....und Deutschland ist nach Japan und USA immerhin der Drittgrößte Robotermarkt der Welt, das sollte schon ausreichen. 
 

[WolfHenk]

uh...

die Marketingabteilung ist angekommen. *grins*

...KUKA ist der Marktführer mit über 50% (!!) Marktanteil

in Deutschland! (Diesen wichtigen Aspekt vergessen die Augsburger gern deutlich zu machen.)

...Niemand verkauft mehr Roboter in Deutschland als KUKA...

Aber auch niemand hat so einen extremen Einbruch hinter sich (bzw. steckt noch drin).
Bei keinem kriegt man soviel Interna zu hören, z.B. über Mitarbeiterzufriedenheit oder Fluktuation. Niemand hat so viele Leute freigesetzt wie KUKA...
Der Rekorde sind viele. Man wird KUKA an der "nexxt Generation" messen. Und was ich davon bisher gesehen habe, gefiel mir nicht...

[nahaki]

Hallo WolfHenk,
Motoman ist letztes Jahr um über 70% eingebrochen, KUKA um ca. 36% wenn ich die Zahl noch richtig im Kopf habe (koennten auch 38% gewesen sein). Also von der Stueckzahl und Umsatz sind andere deutlich stärker eingebrochen. Motoman hat in Frankreich ueber 100 Leute entlassen, Fanuc in USA auch ueber 100. Bei KUKA hielt sich das noch stark in Grenzen (von den Leiharbeitern abgesehen, aber das ist ein anderes Thema). Was ich so gehort habe sind es weltweit weniger als 100 Mitarbeiter gewesen.
Die Probleme der KUKA sind eher auf "interne" Faktoren zurueck zu fuehren. So ist es lange Zeit versaeumt worden die Finanzierung auf stabilere Beine zu stellen, wodurch jetzt sehr hohe Finanzierungskosten anfallen, die auf den Gewinn druecken. Aber Umsatz und Roboterstückzahl sind auf einem Niveau über 2008.
Laut IFR waechst der Robotermarkt dieses Jahr vorraussichtlich um 15%, KUKA waechst um 60% (Roboterstückzahl). Und damit hast du vermutlich auch gleich einen der Gruende der Mitarbeiterzufriedenheit: Mehr Arbeit als 2008, aber an einige Stellen noch immer weniger Mitarbeiter als 2008 = sehr hohe Arbeitsbelastung = sehr hohe Unzufriedenheit.

Aber mal wieder zur Technik. Ich kenne die nexxt nur von der Automatica und was man mir dort so am KUKA Stand erzaehlt hat. Das machte eigentlich einen recht guten Eindruck und von zwei Bekannten, die an einem Daimler Projekt mit KRC4 gearbeitet haben kamen auch recht positive Rueckmeldungen. Ich bekomme im Dezember eine KRC4 Schulung, da bin ich schon gespannt. Zumindest das KWB (Kuka-Wurscht-Brett) kann man jetzt auch aus mehr als 2° Betrachtungswinkel noch lesen  das war allerhoechste Zeit!!!!!!
Was hat dir den nicht gefallen?

Schoenen Gruss

Nahaki

[IrrerPolterer]

Und damit hast du vermutlich auch gleich einen der Gruende der Mitarbeiterzufriedenheit: Mehr Arbeit als 2008, aber an einige Stellen noch immer weniger Mitarbeiter als 2008 = sehr hohe Arbeitsbelastung = sehr hohe Unzufriedenheit.

Sprechen wir mal über die Kundenunzufriedenheit.
 
1. Wir (kleine Firma - Sondermaschinenbau) fühlen uns momentan eher als Bittsteller, denn als Kunde.

2. Zusatzsoftware: Völlig überteuert und steinalt. Nehmen wir mal SIM PRO für ein Viertel des Preises bekomme ich bei Fanuc eine vernünftige Simulation (vielleicht nicht ganz so hübsch - aber funktionabel). Für ein Update von 2.0 auf 2.1 verlangt KUKA über 2000€, bei den paar popligen Funktionen mehr. Wenn man Office Lite nicht braucht empfehle ich lieber das Original 3d Realize von Visual Components  zu kaufen. Zwar minimal teurer, aber immer aktuell und leistungsstark. Multiprog: da ist KW-Software ja schon Jahre weiter bis KUKA mal 'ne Uralt-Version freigibt - wenn die bequemen Librarys mit $SOFTPLC... usw. nicht darin wären, hätte ich schon längst auf Phoenix (auch KW) gewechselt. Von den Bustreibern der KUKA-Software kann ich ja immer noch nicht Konfigurationsbytes an eine Phoenix-Analogklemme senden. Zu HMI Studio und KUKA.SmartGui sage ich mal lieber nix - ist auch ein Witz.

3. Halbherzig zusammengeschusterte Technolgiepakete: Was hat man uns damals belabert "KUKA.CamRob bald mit bis zu 11 Achsen". Das war auch so ein Versuch irgendwas zusammenzubasteln, das prima in der Theorie funktioniert aber in der Praxis nicht wirklich anzuwenden ist - es sei denn ich Fräse Stückzahlen von einer Million. Dazu brauch ich aber kein Camrob.

Das machte eigentlich einen recht guten Eindruck und von zwei Bekannten, die an einem Daimler Projekt mit KRC4 gearbeitet haben kamen auch recht positive Rueckmeldungen.

Recht positiv bedeutet aber: "Nicht wirklich richtig begeistert"
Mein erster Eindruck auf der Messe war auch sehr positiv. Trotzdem:
Ich bin jetzt schon gespannt, wieviel Geld man in die Hand nehemn muss um diese Dinger wirklich befriedigend zu programmieren. (Offline-Editor, Konfigurationstools, SoftPLC, Visualisierungen etc.)

So überzeugt ich ja auch mal von KUKA war - und in Teilbereichen auch noch bin - so beginnen mich doch langsam einige Sachen fürchterlich zu nerven. Wir haben bisher ausschließlich KUKA eingesetzt (ca. 80 Stck. - für unsere Firmengröße schon Hammer), werden aber bei nächster Gelegenheit mal einen der "gelben" Roboter einsetzen, dort hat man uns Konditionen eingeräumt, die wir bei KUKA niemals mehr erreichen.

Zu den KUKA-Leuten hier im Forum, die immer mit Rat und Tat zur Seite stehen, muss ich mal sagen: "Danke - ihr könnt da ja auch nichts dran tun!". Auch die Leute an der Hotline - wenn man den Richtigen dran hat - geben sich alle Mühe und haben mir schon oft aus der Patsche geholfen. Da bin ich als Kunde mit zufrieden.


 

[Thilbi]

Was nützen euch die besten Konditionen wenn man die doppelte Zeit reinstecken muss um auf das gleiche Ergebnis zu kommen? Auch ist die Unterstützung, die bis zur Auftragsvergabe/Lieferung als die beste der Welt beschrieben wird, danach nicht viel mehr Wert. Ausserdem würde ich mir die Unterstützung und Funktionen schriftlich geben lassen.

Ob wir nochmals einen "Gelben" kaufen werden, ich hoffe nicht so schnell.


Gruß
Thilbi

[IrrerPolterer]

@Thilbi: Ich habe mich schon mit anderen unabhängigen Programmierern ausgetauscht. Das man beim ersten Fanuc, ABB oder sonstwas erstmal umstellen muss ist ja wohl klar. Aber ansonsten ist Fanuc durchaus beliebt.
Ich werde hier auch gar nicht diskutieren, welcher Roboter der bessere ist - das hat genausoviel Substanz wie Diskussionen über Linux und Windows. Kommt nichts bei rum.
Ich habe mit KUKA Robotern sehr gute Erfahrungen gemacht - würde deshalb auch nie sagen "Kuka ist sch...". Mit dem grundlegenden Dingen bin ich auch mehr als zufrieden, aber das ganze drumherum macht einfach keinen Spaß mehr.

[Thilbi]

Keine Frage, jeder hat seine Vor- und Nachteile. Stimme ich Dir voll und ganz zu. Auch liegt es mir fern hier eine Grundsatzdiskusion loszutreten.
Trotzdem kann man, wenn man mehrere System kennt und entsprechende Erfahrungen gesammelt hat eine persönliche Rangliste festlegen. Nach meinen Erfahrungen bringt es der Fanuc eben nicht auf die vorderen Plätze.

Drum wollen wir das Thema Fanuc mal einstellen und schauen wie es mit dem Augsburgern weitergeht.


Gruß
Thilbi

[IrrerPolterer]

Auch liegt es mir fern hier eine Grundsatzdiskusion loszutreten.

Das wollte ich auch nur für alle anderen Threadteilnehmer gleich klarstellen, bevor die Diskussion entfacht. 

...schauen wie es mit dem Augsburgern weitergeht.

Also, am Sterben sehe ich sie ja auch nicht. Das möchte ich auch gar nicht. Aber so ein bischen Kritik müssen sie ja auch mal einstecken. sonst wissen sie ja nicht, was nicht gefällt - obwohl ich glaube das juckt die momentan überhaupt nicht.
 

Unseren Kunden ist im Regelfall egal, welcher Roboter die Arbeit verrichtet. Hauptsache er tut es. Hat der Kunde aber seine Leute schon auf KUKA fitgemacht, verlangt er natürlich möglichst auch KUKA.

[nahaki]

2. Zusatzsoftware: Völlig überteuert und steinalt. Nehmen wir mal SIM PRO für ein Viertel des Preises bekomme ich bei Fanuc eine vernünftige Simulation (vielleicht nicht ganz so hübsch - aber funktionabel). Für ein Update von 2.0 auf 2.1 verlangt KUKA über 2000€, bei den paar popligen Funktionen mehr.

Oh ja,  Als man mir gesagt hat, was ich fuer das Upgrade von 2.0 auf 2.1 zahlen muss, habe ich gesagt Zitat: "das ist nicht euer Ernst". Sagen wollte ich eigentlich eher "Ihr spi..... wohl", aber dazu bin ich dann am Telefon doch zu nett.

Ich bin jetzt schon gespannt, wieviel Geld man in die Hand nehemn muss um diese Dinger wirklich befriedigend zu programmieren. (Offline-Editor, Konfigurationstools, SoftPLC, Visualisierungen etc.)

An einer Stelle kann ich dich wenigstens beruhigen, der Offline-Editor ist im Lieferumfang der Grundsoftware!! Und auch zahlreiche Konfigurationstools, wie z. B. fuer Profibus und Kollegen. SoftPLC und Visualisierungen sind aufpreispflichtig, so viel habe ich von der Automatica noch im Kopf. Wie gesagt, Schulung gibt es erst im Dezember.

So, fuer mich ist jetzt Feierabend, die Familie will ja auch noch was von mir haben.


Schoenen Gruss

Nahaki

[Minimann]

Motoman hat in Frankreich ueber 100 Leute entlassen,

Ich wüsste nicht, dass Motoman so viele leute in Frankreich hat...

Ich denke das war eher gesamt EU

[WolfHenk]

...Motoman ist letztes Jahr um über 70% eingebrochen, KUKA um ca. 36% wenn ich die Zahl noch richtig im Kopf habe (koennten auch 38% gewesen sein). Also von der Stueckzahl und Umsatz sind andere deutlich stärker eingebrochen. Motoman hat in Frankreich ueber 100 Leute entlassen, Fanuc in USA auch ueber 100. Bei KUKA hielt sich das noch stark in Grenzen (von den Leiharbeitern abgesehen, aber das ist ein anderes Thema). Was ich so gehort habe sind es weltweit weniger als 100 Mitarbeiter gewesen...

Vergleiche gleichmässig.
Fanuc USA hat entlassen. Mag sein.
KUKA hat keinen befristeten Arbeitsvertrag verlängert. Das waren einige hundert... Klar, so entläßt man nicht und kann sicht elegant um Alles herumschleichen.

Dann rede auch davon dass Fanuc weltweit operiert und 6500 Leute hat. (KUKA Roboter: 2.023; Gesamt KUKA AG 5.732)
noch stärker unterscheiden sich die Zahlen: 2008 hatte FANUC ein 'net Income' von 1270 hundred Mio Yen (1180 Mio Euro). Das ist grad mal der Umsatz von KUKA....
(Quellen: KUKA und FANUC-Homepages, Wikipedia)

Meinen persönlichen Standpunkt zu KUKA?
Es war ein schwerer Fehler, Microsoft in die Roboter zu holen und das rächt sich. Und schlecht entwickelte Software überhaupt ist noch schlimmer.

Ein mir bekannter KUKA-Mitarbeiter erweitert:
Eine (von KUKA-Mitarbeitern als 'Überheblich und inkompetent' bezeichnete) Entwicklungsabteilung übergeht bewusst Wünsche und Anfragen, die vom Kunden kommen.

--

Klar. Jeder hat Dreck am Stecken und auch die Japaner sind gewiß nicht perfekt.
Aber der Aufbau des Fanuc mit zwei Programmiersprachen (eigentlich sogar 3, wenn man die interne SPS mitzählt) ist mir persönlich lieber wie das Durcheinander beim KUKA.
OK, wer aus der Windows-Welt stammt, der mag das nicht als Chaos empfinden, aber der muß meist auch zugeben, daß er nichts anderes kennt...

Klar ist aber auch, dass diese Diskussion eher als "Humor" gewertet werden muss.
Laut Gerüchten aus KUKA-Kreisen ist aber am "aussterben" schon was dran...

[nahaki]

Guten Morgen WolfHenk,
die Leute mit befristeten Arbeitsvertrag, die nicht verlaengert wurden habe ich bei meinen 100 beruecksichtigt, ebenso die Leute, die "freiwillig" gegangen sind. Das waren also gar nicht so viele. Die meisten waren wirklich Leiharbeiter und Dienstleister (da habe ich was von 130 gehoert).
Fanuc hat 6500? Da zaehlst du aber die CNC Leute mit, oder?
Hmmm, ein 'net income' von 1180 Mio Euro haette ich auch gerne 

Na jetzt arbeite ich mal wieder an meinen paar Euro net income

Schoenen Gruss

Nahaki

[WolfHenk]

Insgesamt ging die Anzahl der Mitarbeiter im kuka Konzern von 6.171 am 31. Dezember 2008 um 427 auf 5.744 am 31. Dezember 2009 zurück; dies ist ein Rückgang im Jahresverlauf um 6,9 %. Im Geschäftsbereich Robotics verringerte sich die Anzahl der Mitarbeiter von 2.261 am 31. Dezember 2008 um 252 auf 2.009 am 31. Dezember 2009 und im Geschäftsbereich Systems von 3.781 am 31. Dezember 2008 um 247 auf 3.534 am 31. Dezember 2009. Gleichzeitig erhöhte sich die Belegschaft der kuka ag im Rahmen der Verlagerung von zentralen Funktionen in Shared-Service Center um 72 Mitarbeiter.

Quelle: http://www.kuka.com/res/media/geschaeftsberichte/gb_2009/de/mitarbeiter.html

Ich zähle alle KUKA oder FANUC-Mitarbeiter

[Kuky]

zum Schluß: Status Mitarbeiteranzahl KUKA aus Geschäftsbericht

KUKA Geschäftsbereich Robotics
Jahr                       2007       2008      2009          2010
Mitarbeiter              2.023      2.261      2.009        2.347

KUKA Geschäftsbereich Systems
Mitarbeiter              3.582      3.781      3.534       3.456

KUKA gesamt (inkl KUKA AG)
Mitarbeiter              5.732      6.171       5.744      5.990


http://www.kuka-ag.de/de/investor_relations/key_figures/division_key_figures/

[Gerhard Reinig]

Woran liegt das?
Ist der KUKA so einfach zu ... und Fehlerunanfällig ...

Hmmh, da würdest Du eine gegenteilige Erfahrung machen, wenn Du die gelben [edited: bitte eine andere Ausdrucksweise (IrrerPolterer)] kennenlernen würdest.
Zitat von 'nem Kunden (Anlagenbauer): "Wenn der gelbe da hinten (der erste Fanuc beim Endkunden, sonst Kuka) mal läuft, werden die (gemeint die Mitarbeiter des Enkunden) vergessen, dass die 'nen Fanuc dort laufen haben weil da nie was dran kommen wird"
Glaub mir, die sind echt robust und so ziemlich unkaputtbar, sowie höchst zuverlässig.

Ist der KUKA so einfach zu bedienen ... ..., oder sind die anderen so schlecht zu Programmieren/Bedienen oder dokumentiert?...
..., damit ich gegebenenfalls umschule, auf irgend etwas prerobotisches wie fanuc

Wieso Umschung??? Für Fanuc etwa??
Glaub mir, und das wird dir hier jeder bestätigen, der Fanuc ist so leicht und einfach zu programmieren und zu bedienen, da brauchst Du keine Schulung.
Auserdem: Kannst Du Einen, kennst Du Alle!!! Sind doch alles nur blöde Roboter die nach gleichem Prinzip funktionieren, so arbeiten und sich auch so programmieren lassen, der eine einfacher, der andere schwieriger.